Fatigue System

    Quote from Yoh

    Also ich hatte heute endlich mal wieder seit 4 wochen Frei von Arbeit ich habe versucht den eifer runter zuziehen ich habe 8 Stunden gebraucht. Also nun die frage wer findet immer noch das System doof? hatte keine matten wie auch als steam spieler... kein pottsvom spiel nur meine 255 eifer (okay musste auch ca. 2std afk insgesammt) aber immerhin 6 stdunden spielen ist doch viel wenn man überlegt ein normaler Arbeitertag 8-14std+6-8std schlaf 1std wc 2std badezimmer 1-2std kochen.....da schafft man kaum die 6std zocken.

    Ist leider nur am Anfang so... Im späteren verlauf verbrauchst du bis zu 14 Eifer für einen Dungeon.

    Quote from Yoh

    Also ich hatte heute endlich mal wieder seit 4 wochen Frei von Arbeit ich habe versucht den eifer runter zuziehen ich habe 8 Stunden gebraucht. Also nun die frage wer findet immer noch das System doof? hatte keine matten wie auch als steam spieler... kein pottsvom spiel nur meine 255 eifer (okay musste auch ca. 2std afk insgesammt) aber immerhin 6 stdunden spielen ist doch viel wenn man überlegt ein normaler Arbeitertag 8-14std+6-8std schlaf 1std wc 2std badezimmer 1-2std kochen.....da schafft man kaum die 6std zocken.

    Unnötig bleibt unnötig, es ist und bleibt eine Cashfalle zumindest in unserem Teil des Planeten, spätestens wenn GF seinen geliebten Item Shop richtig anschmeißt werden die leute es alle merken, nur wird es dann zu spät sein.


    Hatte das alles schon durch mit solchen Mechaniken, immer erst wenns zu spät ist wachen die leute auf und beschweren sich, nur helfen tuts dann nicht mehr.

    https://orig00.deviantart.net/32c1/f/2014/241/a/c/ggo___shinon_asada_sig_by_kyuubiconduit-d7x5e2u.png

    Quote from Yoh

    Also ich hatte heute endlich mal wieder seit 4 wochen Frei von Arbeit ich habe versucht den eifer runter zuziehen ich habe 8 Stunden gebraucht. Also nun die frage wer findet immer noch das System doof? hatte keine matten wie auch als steam spieler... kein pottsvom spiel nur meine 255 eifer (okay musste auch ca. 2std afk insgesammt) aber immerhin 6 stdunden spielen ist doch viel wenn man überlegt ein normaler Arbeitertag 8-14std+6-8std schlaf 1std wc 2std badezimmer 1-2std kochen.....da schafft man kaum die 6std zocken.

    also ich hatte heute auch frei gehabt und die 200+ nen 100 pot + nen 50er pot+ 2 matten von mir sowie 6 matten von anderen und ne 60 minuten matte von jemand...also das verbrauchen geht schon wenn man es drauf anlegt

    Quote from Yuki
    Quote from Yoh

    Also ich hatte heute endlich mal wieder seit 4 wochen Frei von Arbeit ich habe versucht den eifer runter zuziehen ich habe 8 Stunden gebraucht. Also nun die frage wer findet immer noch das System doof? hatte keine matten wie auch als steam spieler... kein pottsvom spiel nur meine 255 eifer (okay musste auch ca. 2std afk insgesammt) aber immerhin 6 stdunden spielen ist doch viel wenn man überlegt ein normaler Arbeitertag 8-14std+6-8std schlaf 1std wc 2std badezimmer 1-2std kochen.....da schafft man kaum die 6std zocken.

    Unnötig bleibt unnötig, es ist und bleibt eine Cashfalle zumindest in unserem Teil des Planeten, spätestens wenn GF seinen geliebten Item Shop richtig anschmeißt werden die leute es alle merken, nur wird es dann zu spät sein.


    Hatte das alles schon durch mit solchen Mechaniken, immer erst wenns zu spät ist wachen die leute auf und beschweren sich, nur helfen tuts dann nicht mehr.

    im grunde stimmts ja mit cashfalle aber überleg mal ohne cash kein game ohne game heulen die ganzen suchtis^^


    Quote from Zavi
    Quote from Yoh

    Also ich hatte heute endlich mal wieder seit 4 wochen Frei von Arbeit ich habe versucht den eifer runter zuziehen ich habe 8 Stunden gebraucht. Also nun die frage wer findet immer noch das System doof? hatte keine matten wie auch als steam spieler... kein pottsvom spiel nur meine 255 eifer (okay musste auch ca. 2std afk insgesammt) aber immerhin 6 stdunden spielen ist doch viel wenn man überlegt ein normaler Arbeitertag 8-14std+6-8std schlaf 1std wc 2std badezimmer 1-2std kochen.....da schafft man kaum die 6std zocken.

    also ich hatte heute auch frei gehabt und die 200+ nen 100 pot + nen 50er pot+ 2 matten von mir sowie 6 matten von anderen und ne 60 minuten matte von jemand...also das verbrauchen geht schon wenn man es drauf anlegt

    und das schaffst du nach einem arbeitstag an dem du nur noch pennen willst? also ich würde das nie schaffen XD



    PS: immer dran denken leute games sind nicht für rellife ersatz gedacht sie sind und bleiben ein netter kleiner zeitvertreib!

    (OMG! das ich das jemals schreibe.....)


    Wer mehr will von spielen der muss eben auch geld reinstecken :D

    tumblr_n7qtoxBGiN1s3dw0xo1_500.gif

    Da hast du volkommen Recht, aber ich habe bei Vindictus gesehen wo das hinführen kann, und GF hat in der vergangenheit auch bewiesen das sie es mit dem Shop auch gerne ma etwas übertreiben.


    Grade wenn ich mir das Aufwertungssystem der ausrüstung anschaue, wenn irgendwelche items im shop landen die verhindern das deine sachen beim aufwerten kaputt gehen, und du sie nicht ingame bekommen kannst wars das für mich den mist hatte ich in Vindictus, da hast du mehr gezahlt als gespielt.


    |Meldung bearbeitet by HolyStar1

    https://orig00.deviantart.net/32c1/f/2014/241/a/c/ggo___shinon_asada_sig_by_kyuubiconduit-d7x5e2u.png

    Reines F2p, ohne Premium oder ähnliches läd halt gerne ma zu einem stark Präsentem Shop ein, und davor sollten ALLE Angst haben die das Spiel WIRKLICH ERNSTHAFT (das das alles dem durchschnittlichen "ich zocks eh nur mal an spieler sonst wo vorbei geht ist klar)spielen wollen.


    Den wenn der Shop ins Gameplay eingreift hört der Spaß auf.

    https://orig00.deviantart.net/32c1/f/2014/241/a/c/ggo___shinon_asada_sig_by_kyuubiconduit-d7x5e2u.png

    Quote from Yuki

    Reines F2p, ohne Premium oder ähnliches läd halt gerne ma zu einem stark Präsentem Shop ein, und davor sollten ALLE Angst haben die das Spiel WIRKLICH ERNSTHAFT (das das alles dem durchschnittlichen "ich zocks eh nur mal an spieler sonst wo vorbei geht ist klar)spielen wollen.


    Den wenn der Shop ins Gameplay eingreift hört der Spaß auf.


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    Aber genau da liegt doch das Problem. Wenn ich Geld in ein Spiel stecken möchte, dann kann ich genauso gut ein P2p Titel spielen, davon gibt es durchaus genug.

    Das Fatigue System ist schlicht und ergreifend unnötig. In Korea mag dies anders sein aber hier im Westen dient es lediglich zum Geld schaffen. Versteh mich nicht falsch, es ist nicht so, dass ich GF kein Geld gönne...immerhin sind wir durch sie in der Lage das Spiel zu spielen, aber es gibt durchaus andere Möglichkeiten die genauso effizient sind und weniger in das Spiel geschehen eingreifen um besagtes Geld aus den Spielern zu locken (Fashion ist hierbei wohl das beste Beispiel).


    Hiermal eine Con Liste um nochmal aufzuzeigen, was genau dieses System eigentlich so schlecht macht (sollte ich was vergessen dürfen gerne andere noch ergänzen):


    - Es stört die Spieler x Spieler Interaktion gewaltig. Angenommen jemand braucht Hilfe bei einer Mission weit unter dem eigenen Level, dann wird man sich sehr oft dagegen Entscheiden ihn zu helfen aus dem einfachen Grund, dass du dein Eifer wesentlich besser hättest nutzen können. (obwohl das sehr subjektiv ist, scheint es mir auf den Großteil der Spieler zuzutreffen)


    - Es stört das Spielerlebnis in vielerlei hinsicht. Zum einen kann man nichtmal eben einen low dungeon machen um bspw. Soul-Sequenzen zu sammeln die einen fehlen da dies auch wieder Eifer Verschwendung ist wenn du levelst, zum anderen muss man selbst bei den Missionen die für das eigene Level sind, aufpassen ob sich der Dungeon lohnt oder nicht.

    Ein Beispiel sind dafür ein Kollege und ich, wir sind momentan Level 37 und wir hatten oft die Situation, dass wir nur noch wenig Ep übrig hatten, aber ein Level steigen wollten, um dann beim nächsten mal mit der Hauptmission im noch gesperrten Gebiet weiterzumachen. Das führte dazu, dass wir uns teils gemerkt haben, wieviel %Exp wir bekommen haben, wenn wir ein Dungeon beendet haben um den besten zu finden zum grinden. DAS sollte nicht so sein... man sollte einfach irgendein Dungeon daddeln können, ohne sich sorgen darum machen zu müssen, ob man danach lvl up ist.


    - last but not least, die Tatsache, dass das Spiel bestimmt, wieviel du spielst. Natürlich gibt es genug "Casuals" die sich hier nicht angesprochen fühlen weil sie vergleichsweise wenig spielen, aber wie Whiffy oben schon schrieb ist sein Eifer ebenfalls sehr schnell verbraucht. Wenn du dir also extra das Wochenende nimmst, oder wie du es getan hast im Urlaub, um mal richtig auf die kacke zu hauen, fällt einem sehr schnell auf das man nicht weitermachen kann weil die Ep alle sind.



    Natürlich gibt es genug Leute die "fixes" für diese Probleme haben wie: "Mach dir nen zweiten char, potenziell haste 4 chars mit 200 eifer = 800 Eifer am Tag OLOLOL"

    Aber das ist, entschulding, bullshit.

    Man spielt dieses Spiel weil man voran kommen will, man will die Herausforderung in den höheren Leveln, nices Gear, Raids etc. etc. und nicht Rucco town 4 mal durchspielen und sich merken wieviele Rollstühle im ersten Kapitel von "Bravobühne" stehen.

    Davon ab, wenn es "fixes" für ein System gibt, sagt das nicht schon aus das es ein schlechtes System ist?


    Es ist auch nicht so, dass es keine Alternativen Systeme gibt.


    Eine Art wäre es z.B., Dungeons mehr loot und Exp geben zu lassen, solange man Eifer hat, aber das man mit 0 Ep immernoch in Dungeons gehen kann, und grinden kann.

    Dadurch würden nicht nur die Casuals Vorteile haben, da sie immer mit Eifer laufen können und Boni kriegen, sondern auch die "hardcore" Gamer, die einfach bis zum kotzen zocken wollen.

    Ep Matten und die Vitamine würden auch ihren Wert nicht verlieren, da sie zum vorankommen im Spiel immernoch sehr hilfreich sind und es würden sehr viele Leute wahrscheinlich mehr davon kaufen, weil sie sich nicht gezwungen fühlen cash auszugeben nur um weiter zocken zu können, aber das nur als Beispiel, es gibt bestimmt noch andere Alternativen.


    Allen im allem, würde eine Abänderung des Systems keinerlei Nachteile für casuals oder Gameforge darstellen, sondern lediglich mehr spaß für die, die mehr Zeit investieren wollen / können. Und genau deswegen, versteh ich nicht wieso sich Leute gegen die Änderung querstellen sollten.


    Schönen Abend noch, ich setz mich jetzt, wieder einmal, auf ne andere Matte.

    Ok, nach 4 Tagen spielen ist das meine endgültige Meinung:


    200 FP sind eindeutig wenig, aber es ist ein schönes Feature das man 50% des "nicht-benutzten FP's" am nächsten Tag bekommt, was aber sinnlos ist, wenn man auf 4 FP am Ende eines Tages kommt.


    Es braucht mir niemand zu sagen das man Tränke/Matten/etc. benutzen kann um die FP's zu füllen die so oder so limitiert kaufbar sind ea/day, aber eine Sache ist klar: Im späteren Verlauf des Spiels, also z.b. nach Rocco Town (Sorry, keine Ahnung wie die 2. Stadt hieß) verbraucht man extrems viel FP pro Dungeon (14-18 auf allen Schwierigkeiten).


    Weitere Probleme hatte ich, wenn ich mit meiner 4-er Gruppen spielen wollte, da wir alle indirekt gezwungen sind aufeinander zu warten. Lieber würde ich so weit wie ich kann und anschließend den helfen, aber jeder ist da anderer Meinung. Das ist vielleicht auch der Grund warum ich Twinks gemacht habe um meine Zeit zu vertreiben während die anderen nicht da sind.


    Im Endeffekt, würde es mich wenig jucken, ob dieses System implementiert wird, da ich eh schon von anderen Spielen daran gewöhnt bin, aber natürlich würde das Game mehr Spaß machen, wenn man so viel Zeit darin investieren kann wie man will. Wie andere auch schon erwähnt haben: Wir sind im Westen.


    Nicht in Korea, wo sich genug Menschen umbringen, weil sie eine Sucht gegenüber einem Game entwickeln.




    TL;DR


    - 200 FP zu wenig

    - Übertragung von 50% der Rest FP's auf den nächsten Tag ist ein tolles Ding, aber sinnlos wenn man am vorherigen Tag 0 FP hat.

    - Tränke/Matten bisschen "sinnlos"

    - hoher Verbrauch an FP im späteren Verlauf

    - Kleine Probleme beim spielen mit Freunden

    - Twinks können eventuell aushelfen Zeit zu vertreiben

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    Display Spoiler


    was war nochmal das thema hier Ich finde es ganz gut das System zuhaben auch wenn viele meckern :D


    PS: ich weiß @ Teamler ihr meintet solle mich gedulden aber: Wann geht endlich der IG Shop per Steam. ^^

    PS2: Seit wann bin ich casualgamer? hm... seit Soulworker und mir gefällt es sogar. ^^

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    Edited 3 times, last by Yoh ().

    Das ist aber ein ordentliches Brett...

    Nun wie auch immer, das hier hat absolut rein GARNICHTS mit Geiz zu tun.


    Dieses Spiel wird uns for free angeboten und wird durch den ingame shop finanziert. Soweit so gut.

    Die Frage die sich mir nun stellt ist die, wieso dieses System? Wieso existiert dieses System bei uns im Westen wohlgemerkt wenn es keinerlei Vorteile nachweist?

    Es ist, und hier zitiere ich mich selbst einmal, "schlicht und ergreifend unnötig".

    Ich habe oben mehr als genug Gründe zur Beseitigung, sowie Besserungsvorschläge gegeben.

    Natürlich gibt es Leute die übertreiben, aber der Hauptgedanke dahinter ist der selbe, man will ein System abschaffen das nichts bringt außer genervte Spieler.


    Wir spielen eine Beta. Eine Beta wozu? Das Spiel gibt's doch in Korea schon also wieso hier ne Beta?

    Zum einen um die Server zu prüfen, klar. Zum anderen aber um Feedback zu geben, Kritik und Diskussionen zu führen, um das Spielerlebnis für ALLE und wirklich ALLE zu verbessern.

    Also frage ich dich, was tun wir hier? "Rummaulen"? Nach deiner Definition würdest du dann aber genauso "rummaulen".

    Nein, wir diskutieren um eben das obige Ziel, das Spiel für den Westen anzupassen, zu erreichen.


    "Was würde wohl passieren wenn keiner Geld in das Spiel steckt?"

    a) es wird kostenpflichtig

    b) es wird sterben

    Aber hey, gottseidank verhindert das Fatigue System genau das richtig?! weil, ohne ein Fp System würde NIEMAND absolut NIEMAND ein Cent reinstecken.

    Das darfst du in deinem Kopf ruhig mit der sarkastischsten Stimme vorlesen die du auf Lager hast, denn genauso war es gemeint.

    Ich habe Oben in meinen post, den du dir scheinbar nicht aufmerksam durchgelesen hast, ebenfalls dafür Alternativen gebracht.


    Aber es geht in dieser Diskussion ja eigentlich auch weniger um die Leute die bezahlen, sondern vielmehr wofür sie bezahlen.

    Wenn wir wollen können wir Geld zahlen, aber dann doch für etwas das wir wollen? Kostüme, emotes, Skins für Waffen whateverest. Nicht dafür um am Tag länger spielen zu können.


    In Kurzfassung:

    Das Fatigue System hilft nicht dabei, Spieler Geld ausgeben zu lassen, im Gegenteil, wenn der Mensch sich in die Ecke gedrängt fühlt, geht er in Abwehrstellung ergo, wenn wir gezwungen werden zu bezahlen nur um länger spielen zu dürfen, finden wir das scheiße grob gesagt und verlassen dieses Spiel für andere Optionen die es besser gelöst haben.

    Aber wenn wir bezahlen um cooler auszusehen...SCHNELLER voranzukommen oder um uns stärker zu fühlen, war es UNSERE Entscheidung, WIR wollten bezahlen und können damit zufrieden, oder eben bereuend in die Vergangenheit blicken, denn ob es nun eine gute Entscheidung war oder nicht können wir in diesem Moment entscheiden, und nicht das Spiel für uns.


    Ich habe noch eine letzte Bitte an dich Yoh:

    Lerne zu Diskutieren, lerne Kritik und valide Argumente zu erkennen und lerne andere Meinungen soweit zu respektieren, das du es nicht als "rummaulen" abstempelst.

    Ansonsten halte dich von Foren und spielen fern, die konstruktive Kritik fördern- und nicht ständig im Kreis rennen wollen. Danke.


    Schönen Abend noch.

    also der cashshop ist über steam die ganze zeit schon erreichbar...hole jeden tag meine matte und die potion usw.. ab (also das gratiszeug eben)

    oder meinst du mit sachen zum richtig kaufen

    Yuki na die schutzitems sind doch über die s-coins von dem tomoki kaufbar und ich denke nicht, dass sie das ändern werden

    Aber immer diese Aussage das System hat nix im Westen zu suchen oder ist überflüssig kann man verstehen aber selbst bei den Leuten im Westen gibt es immer mehr Leute wie im Osten. Zudem gibt es das System nicht ohne Grund das gilt zwar nicht für alle Spieler aber sicher ist sicher.


    REALLIFE IS NO GAME WITH A SAVEPOINT!


    Findet euch damit ab wäre ja nix neues das dem Puplisher die Gamer Schnuppe sind da man es ja eh keinem recht machen kann :)

    Würde ich nun sagen wenn mir das Spiel egal wäre :)



    Dies hat nun eher was mit dem Release in 6-12 Monaten zutun daher auch im Spoiler.


    (<.< musste 8 mal neu anfangen bei dem post da nicht wollte das es wieder wer in den falschen hals bekommt.....)


    Display Spoiler

    tumblr_n7qtoxBGiN1s3dw0xo1_500.gif

    Edited once, last by Yoh ().

    ich meinte den Cashshop an sich ich klicke drauf aber er geht einfach nicht auf.

    PS: bitte beide Beiträge von mir zusammen setzen da ging was daneben beim 2 fachen zitieren und absenden.

    Achja bevor es vergesse und Entschuldigung wegen Doppelpost.

    tumblr_n7qtoxBGiN1s3dw0xo1_500.gif

    Es erstaunt mich immer wieder, dass du nach einer abgehackten Sache, direkt eine neue anzettelst nur um dieses vermaledeite System zu rechtfertigen.


    Es gibt bestimmt solche Leute im Westen, aber wir haben weder ein Gesetz dagegen erlassen, noch juckt das die Companies in irgendeiner weise, und das sollte es auch nicht. Wie Leute ihr Leben leben ist und bleibt deren eigene Entscheidung, da hat auch ein Spiel nichts dran zu fuschen. Sind wir mal ehrlich.. Spieler die die Realität so aus den Augen verlieren, werden definitiv garnicht erst anfangen dieses Spiel großartig zu spielen, da es bei uns genug andere Auswahl gibt die ein anderes System fahren, wo sie ihre sucht voll und ganz ausleben können. In Korea ist dies wieder nicht der fall und genau deshalb funktioniert es DORT und nicht HIER.


    Zu deiner Frage

    So funktioniert Soulworker nicht. Soulworker basiert darauf, dass du im Endgame immer und immer wieder raids,dungeons etc läufst, um die perfekten rolls auf dein gear zu kriegen um das beste gear zu haben das man haben kann.

    Es muss dafür nicht alle paar Wochen Content kommen , denn die Chance solche perfect rolls zu kriegen ist onnehin schon gering, aber genau da ist der spaß, es solange machen zu können bis man die schnauze voll hat.

    WAS in einem fatigue System NICHT funktioniert.

    Jetzt ist "Langeweile" wieder ein sehr subjektives Thema und es muss jeder für sich Entscheiden wann etwas langweilig wird.

    Für mich z.B. wird es langweilig wenn ich GEZWUNGEN werde aufzuhören obwohl ich grade soviel spaß am daddeln hab.


    Aus deinem letzten Abschnitt werde ich nicht ganz schlau drauß, was hat das ingame Chat Feature und diese Elsword struggle mit dem fatigue System zu tun?

    Ich interpretiere es mal als: "wenn das fp System wegfällt dann wird aufgrund von fehlender Kommunikation zu Spielzeiten weniger miteinander interagiert"

    Sollte ich es richtig interpretiert haben, kann ich dir erneut nur widersprechen. Ebenfalls aus Gründen die ich bereits genannt habe.


    Zum Abschluss "In den falschen Hals bekommen" ist wohl wieder etwas weit hergeholt.

    Entweder es liegt an deiner unverständlichen Art und Weise dinge näher zu legen, oder du versuchst bewusst Leute, die Kritik an diesem System haben, zu provozieren. Das ist der einzig ersichtliche Grund für mich, warum du so herablassend über "uns" redest.


    Schönen Abend noch.

    Äm... ich glaube die Diskusion ist hinfällig o.o

    Ich schaue mir gerade nen video aus Japan an wo einer das Housing zeigt... und der hat im Video 600 FP.....

    Ich glaube wir machen uns da viel zu viel Gedanken :D

    Habe jetzt nicht alles gelesen.

    Aber des System hat in KR nen Grund dieser Grund existiert teils auch schon in hier in unseren Gefilden.

    Macht euch mal schlau warum.

    Ich finde es auch etwas bescheiden wenn du beschnitten wirst aber wie schon einige sagten abwarten und Tee trinken.

    Ich hatte es gestern erstmalig geschafft die 200 Raus zu hauen wie weis ich nict aber doch sagte mir de einer hey dein dingelings ist am ende, fup ne pulle rein und da warens wieder 100, da hatte ich aber dann noch zu tun die zu verheizen.

    hmm ja also an sich gehts über steam...ging bei mir auch mal nicht, da hab ich spieldaten verifizieren gemacht (also vom steamclient aus), das hat zwar nix runtergeladen, also war nix beschädigt...aber seit dem gings ohne probleme vll placebo-effekt

    Spätestens zu Realese wird auch der letzte merken was das für ein Müll ist wenn alle die Preise sehen, nur DANN beschweren is zu spät dann ist der Zug abgefahren.


    So ein System lässt sich schlicht NICHT rechtfertigen nur weil es mich nicht stören sollte, heißt das nicht das ich jetzt den Rebel markieren muss und so einen unsinn auch noch verteidigen muss.


    Man stelle sich mal vor so einen Mist gäbe es in einem durchschnittlichen singleplayer game auf ps4, nach X Stunden sperrt dich das Spiel dann aus pech gehabt Kindersicherung Baby, die Verkaufszahlen wollte ich mal sehen.......


    Wie immer passt auf was ihr beiläufig als "Ist doch nicht schlimm" benzeichnet nur weil es EUCH nicht stört, es könnte irgendwann wieder kommen und euch in den hintern beißen, vor allem wenn f2p drauf steht und ein ingameshop involviert ist.

    https://orig00.deviantart.net/32c1/f/2014/241/a/c/ggo___shinon_asada_sig_by_kyuubiconduit-d7x5e2u.png