jo um frage ware auch nicht schlecht,
das problem ist halt wenn man seinen clan oder freunden helfen moechte in in welche instanz auch immer mit einem groeseren char da hat der helfer er weniger von ich weis noch nicht ob der kleine char da auch sanktioniert wird (weniger EP oder so)
ich selbst habe es gestern geschafft knapp 400 eifer dadurch zu verballern.
Die Behauptung die hier sehr Häufig auf kommt, das System würde einem "vorschreiben" wann man zu spielen hat ist ebenso falsch bis unnötig und sollte für Gameforge NICHT als Entscheidungskriterium gelten.
Denn IHR entscheidet am Ende WANN und WIE LANGE Ihr spielt. Nicht das Spiel selber, nicht das Eifersystem. Es ist EURE Entscheidung wie viel Zeit Ihr in einem spiel mit was verbringt.
Von daher finde ich es nicht richtig, dies hier allen als "möchtegern" totschlagargument um die Ohren zu prügeln!
Klar, was wir hier auf jeden Fall signalisieren ist "Wir mögen das Spiel und spielen es tierisch gern." Das ist positiv und gut.
Dann kann man sagen ok, man kann überlegen an dem System etwas zu ändern. Aber ganz abschaffen würde ich es difinitiv nicht!
Wenn es nicht entfernt wird wie wäre es mit dem Kompromiss einer Reduktion? Dachte an 50%.
Im ersten Fall kann man ja gerne eine Entfernung vorschlagen, wenn das nicht angenommen wird wäre eine Reduktion angenehm, da man es etwas zu stark empfindet. Wäre das für alle Seiten eine vorstellbare Lösung?
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Denn IHR entscheidet am Ende WANN und WIE LANGE Ihr spielt. Nicht das Spiel selber, nicht das Eifersystem. Es ist EURE Entscheidung wie viel Zeit Ihr in einem spiel mit was verbringt.
Von daher finde ich es nicht richtig, dies hier allen als "möchtegern" totschlagargument um die Ohren zu prügeln!
Klar, was wir hier auf jeden Fall signalisieren ist "Wir mögen das Spiel und spielen es tierisch gern." Das ist positiv und gut.
Dann kann man sagen ok, man kann überlegen an dem System etwas zu ändern. Aber ganz abschaffen würde ich es difinitiv nicht!
Das ist aber ein sehr eingeschränktes sichtfeld mein lieber! Hier ein was-währe-wenn szenario: Ich habe nur am WE zeit zu spielen und ich möchte 55 erreichen. Und nach 3h "leveln" ist mein Eifer leer. Das heisst ich habe vielleicht 2~3 level geschafft und habe aber eigentlich nocht das ganze WE zum spielen. Ist dann nicht das Eifer system daran schuld das ich keinen fun an dem spiel haben kann? Und wenn wir doch schon dabei sind bitte gib mir ein paar vorschläge was ich in SW ohne Eifer tun kann das produktiv ist.
Soweit ich weiß kannst du 50% des Eifers vom Vortag aufsparen. Vermutlich muss man sich dazu nur kurz einloggen. Mir ist leider das Maximum nicht bekannt.
Du kannst auch einfach 2 Charaktere spielen. Bei mir teilen die sich den Eifer nicht.
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Du wiesersprichst dir selbst, Besser als alles und jedes im Game vom Cash Shop abhäng zu machen. ist nichts anderes als das Eifer System.
Ob ich mir selbst widerspreche weiß ich persönlich noch am Besten. Das Eifer System definiere ich als einen sehr kleinen Teil des Games. Viel schlimmer wäre es jeglichen Drop vor dem Verkauf siegeln zu müssen, Skillslots kaufen zu müssen, CS Items die Must-Have sind, Fashion Items, am besten noch über Lootboxen, mit viel zu guten Stats, Dungeons nur noch auf viel zu hohe Upgrades ausrichten, etc. Ich erwarte nicht, dass ein F2P Game wirklich nichts kostet auf lange Sicht. Das wäre naiv.
Mir ist auch egal ob das Zeug bleibt oder entfernt wird, aber habt ihr mal nachgedacht warum es überhaupt existiert? Wenn das Ziel ist den Spieler länger an das Spiel zu binden, dann werden Argumente wie "Man kann aber nur X Dungeons damit machen" wenig ändern.
Motivation am Spiel zu verlieren wäre ein Punkt es zu entfernen. Ich sehe aber noch genug Leute Ingame. Andere Games haben ein ähnliches System, dass genauso kritisiert wird. Dennoch spielen es genug Leute.
Ich bin weder Pro noch Contra für dieses System. Wenn ihr aber was erreichen wollt müsst ihr etwas weiter denken als "ist doof". Das Argument aus dem Video, das bei MMORPGs, gerade in der Anfangsphase, dem Spieler der Content ausgeht, ist hier doch sehr treffend. Das kann man halt mit dem System kontern und es ist auch schwer dagegen zu argumentieren. Es wäre allerdings ein Ansatzpunkt wie Thematik angegangen werden kann.
Wie ein anderer sehr schlauer User bereits sagte, wenns dich nicht stört wieso dann die Ego nummer und nicht einfach den Rest der Spieler unterstützen? Oder gewinnst du etwas dadurch das DU weniger spielen darfst auser der Illusion dass das game länger wird?
Content Streckung auf diesem billigen Niveau macht den Content nicht besser es entwertet ihn, wenn ein Spiel so etwas nötig hat zeigt es nur das der entwickler sich selbst nicht sicher ist ob es ausreicht, und zu der anderen aussage, nenn mir auch nur EIN Spiel was ein derartig bescheuertes System hat was auch nur ansatzweise so penetrant ist, und gleichzeitig signifikant Nennenswerte Spielzahlen aufweisen kann......
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Denn IHR entscheidet am Ende WANN und WIE LANGE Ihr spielt. Nicht das Spiel selber, nicht das Eifersystem. Es ist EURE Entscheidung wie viel Zeit Ihr in einem spiel mit was verbringt.
Von daher finde ich es nicht richtig, dies hier allen als "möchtegern" totschlagargument um die Ohren zu prügeln!
Klar, was wir hier auf jeden Fall signalisieren ist "Wir mögen das Spiel und spielen es tierisch gern." Das ist positiv und gut.
Dann kann man sagen ok, man kann überlegen an dem System etwas zu ändern. Aber ganz abschaffen würde ich es difinitiv nicht!
Wenn Mama dir nach 2 Stunden den Saft von der Ps4 dreht und sagt bezahl mir bitte 20 Euro damit du weiterspielen darfst ist das inwiefern genau "IHR entscheidet am Ende WANN und WIE LANGE Ihr spielt"? Bitte denk vorher darüber nach.
Zum Thema "Egonummer" siehe Zitat. Falls du es nicht mitbekommen hast, ich versuch das hier zu einem sinnvollen Ergebnis zu führen.
Wenn es nicht entfernt wird wie wäre es mit dem Kompromiss einer Reduktion? Dachte an 50%.
Im ersten Fall kann man ja gerne eine Entfernung vorschlagen, wenn das nicht angenommen wird wäre eine Reduktion angenehm, da man es etwas zu stark empfindet. Wäre das für alle Seiten eine vorstellbare Lösung?
Edit: Dein Beipiel ist Elsword (KR) mit einem noch schlimmeren System. Selbst Elsword NA ist für ein so altes game relativ populär. Über EU kann man sich streiten. 
Zum Thema "Egonummer" siehe Zitat. Falls du es nicht mitbekommen hast, ich versuch das hier zu einem sinnvollen Ergebnis zu führen.
Wenn es nicht entfernt wird wie wäre es mit dem Kompromiss einer Reduktion? Dachte an 50%.
Im ersten Fall kann man ja gerne eine Entfernung vorschlagen, wenn das nicht angenommen wird wäre eine Reduktion angenehm, da man es etwas zu stark empfindet. Wäre das für alle Seiten eine vorstellbare Lösung?
Nicht falsch verstehen, ich finde die Disskusion mit immernoch weit Produktiver als andere^^
Mir will nur nicht im entferntesten einfallen WIESO man es überhaupt befürwortet, auser wie schon gesagt die Illusion dass dadurch das Spiel länger wird.
Das Hauptproblem ist mitunter auch wie schon angesprochen wurde, dass dadurch der Soziale Aspekt leidet, ich werde definitiv keinem Neuling helfen wenn ich meinen Eifer für das Endgame brauche, natürlich gäbe es dort Lösungen etc. aber auch das könnte man sich ja sparen wenn es das System erst gar nicht gäbe.
Natürlich würde es ohne Spieler geben die nach kürzester Zeit rumheulen dass sie nichts zu tun haben, aber mal hand aufs herz, ich spiele mmorpgs jetzt seit 2004, und habe so einige durch aber solche Typen gab es in JEDEM Spiel ganz egal wie viel Content zu beginn vorhanden war oder nicht.
ja
|Meldung bearbeitet by HolyStar1
Du darfst und sollst gerne mehr zu einer Diskussion schreiben, denn nur so wissen auch andere, was in deinen Gedanken vor sich geht. Auch trägt es dann besser zum Fluss im Thema bei.
Und erneut möchte ich auf das Thema Wortwahl und Diskussionsregeln eingehen. Ich dachte zwar, dies wäre durch mein letztes Posting in entsprechenden Bahnen gelenkt worden, doch muss ich wohl nochmals nachlegen.
Bitte verzichtet in jedweder Weise auf Aussagen, die anderen nahelegen ihre Meinung mit gewissen Druck zu ändern, die Diskussion zu verlassen usw. . Jeder der Beteiligten hier hat seinen individuellen Erfahrungswert über das System und somit auch seine Meinung.
Klar soll man sich nicht versteifen und für andere Dinge offen sein, wie im vorherigen Posting schon dargestellt, jedoch heißt es nicht, dass man sein Meinungsbild nicht vertreten darf. Solange dies im Rahmen unserer Community Richtlinien bleibt und in einem respektvollen Umgang, kann jeder so Stellung dazu beziehen, wie er oder sie es für richtig hält. Und da ist es auch unabhängig, ob das Gegenüber die Meinung teilen kann, oder dieser Logik folgen kann.
Worüber man sich jedoch bewusst sein sollte, Community bedeutet auch gemeinsam Lösungen und Kompromisse zu finden und für Probleme einen offenen Dialog zu führen, in welchem die Probleme betroffener Spieler ernst genommen werden.
Ich hoffe, dass wir auf diesem Weg Alternativen finden können, welche das Problem lösen und ein Meinungsbild herausarbeiten können, das einen guten Querschnitt der Community darstellt. Hierzu seid aber vor allen ihr und eure Postings mit euren Inhalten, Wortwahl, Verhalten usw. gefragt.
Gerne werde ich am erstellen einer Pro & Contra Zusammenfassung helfen. Wegen der Umfrage, müsste ich intern nochmals nachfragen. Hier und jetzt kann ich noch nichts versprechen.
Liebe Grüße
HolyStar1
QuoteWenn Mama dir nach 2 Stunden den Saft von der Ps4 dreht und sagt bezahl mir bitte 20 Euro damit du weiterspielen darfst ist das inwiefern genau "IHR entscheidet am Ende WANN und WIE LANGE Ihr spielt"? Bitte denk vorher darüber nach.
Was hat das denn jetzt damit zu tun? Wenn du als kind Clever bist gehst du in mamis schlafzimmer und klaust einfach die ps4 und verpisst dich in dein Zimmer.
Sowas kannst du doch jetzt nicht wirklich ernst meinen und mit... einem "onlinespiel" vergleichen. Ich bitte dich xD
letzten endes entscheidet eh der Entwickler. wenn der sagt das system bleibt so, dann bleibt es auch.
Ich bin die letzten Jahre gezichnet worden von einer unentwegt Theatralisch, flennenden Community. Die auch noch alles in den allerwärtesten geschoben bekommen hat (nein NICHT bei GF) und sich dennoch pausenlos über noch so jedes kleinste Detail beschwert hat. Bis heute.
Und ich bin diese kronisch, aphatischen sirenen langsam einfach nur leid. Ich will ein mal ein online Spiel haben das so releast wird wie es vom "Entwickler" gedacht war. Denn Onlinespiele sehe ich nicht als unser Eigentum an. Ich sehe sie als das eigentum der Entwickler. Ihre art... von Kunst die sie uns zur Verfügung stellen. Ich finde es daher respecktlos spiele immer wieder an irgend eine Masse an zu passen, welche selbst dann immer noch undankbar ist. Meist sogar schlimmer....
Ich hoffe wie gesagt, dass an dem system nichts geändert wird. Wenn doch, freu ich mich für Euch. Allerdings werde ich mich dann doch lieber meinem aktuellen spiel zuwenden und weiter auf Bless warten.
Und verbuche das hier als sinnlose Zeitverschwendung.
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Was hat das denn jetzt damit zu tun? Wenn du als kind Clever bist gehst du in mamis schlafzimmer und klaust einfach die ps4 und verpisst dich in dein Zimmer.
Sowas kannst du doch jetzt nicht wirklich ernst meinen und mit... einem "onlinespiel" vergleichen. Ich bitte dich xD
letzten endes entscheidet eh der Entwickler. wenn der sagt das system bleibt so, dann bleibt es auch.
Ich bin die letzten Jahre gezichnet worden von einer unentwegt Theatralisch, flennenden Community. Die auch noch alles in den allerwärtesten geschoben bekommen hat (nein NICHT bei GF) und sich dennoch pausenlos über noch so jedes kleinste Detail beschwert hat. Bis heute.
Und ich bin diese kronisch, aphatischen sirenen langsam einfach nur leid. Ich will ein mal ein online Spiel haben das so releast wird wie es vom "Entwickler" gedacht war. Denn Onlinespiele sehe ich nicht als unser Eigentum an. Ich sehe sie als das eigentum der Entwickler. Ihre art... von Kunst die sie uns zur Verfügung stellen. Ich finde es daher respecktlos spiele immer wieder an irgend eine Masse an zu passen, welche selbst dann immer noch undankbar ist. Meist sogar schlimmer....
Ich hoffe wie gesagt, dass an dem system nichts geändert wird. Wenn doch, freu ich mich für Euch. Allerdings werde ich mich dann doch lieber meinem aktuellen spiel zuwenden und weiter auf Bless warten.
Und verbuche das hier als sinnlose Zeitverschwendung.
Ich merke das eine Diskussion mit dir keinen Sinn ergibt da du die Materie einfach nicht verstehst, btw wenn du sowieso Bless spielen willst kannst du ja aufhören ein völlig für den Westlichen Markt unpassendes System zu verteidigen von dem du nichts zu verstehen scheinst, wenn du inbedingt unmengen an Geld in ein F2p spiel stecken möchtest Lege ich dir Vindictus von Nexon ans Herz dort wirst du an jeder Ecke zur kasse gebeten, scheint ja genau das zu sein worauf du hinausmöchtest.
Bis dahin viel Spaß bei Bless......
WER und WO VERDAMMT NOCH EINS steht HIER in STEIN GEMEIßELT, dass Gameforge DEFINITIV Echtgeld verlangen will und wird. WOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
WO nehmt IHR eure "angeblichen" Beweise her, dass Gameforge P2W daraus machen will. WOOOO.
Ich höre seid Tage immer wieder diese Anschuldigungen und NIEMAND, NIEMAND kann sie auch nur ANSATZWEISE beweisen. NIEMAND.
Ich habe diese Kinderkake echt sowas von satt. Wenn es für euch angeblich JETZT schon P2W ist, dann spielt es doch gar nicht erst weiter. ghet doch einfach. Wenn euch das System stört. GEHT.
Kann ich auch sagen.
Ich bin die letzten Jahre gezichnet worden von einer unentwegt Theatralisch, flennenden Community
Einer der wenigen Personen, die hier flennen und sich theatralisch aufführen, bist du selbst, wie man unschwer an folgenden Aussagen erkennen kann:
Ich hoffe wie gesagt, dass an dem system nichts geändert wird. Wenn doch, freu ich mich für Euch. Allerdings werde ich mich dann doch lieber meinem aktuellen spiel zuwenden und weiter auf Bless warten. Und verbuche das hier als sinnlose Zeitverschwendung.
Mir ist wird dieser Meinungszwang hier zu seckten mäßig HolyStar1 . Sorry. Ich verpiss mich auf die korea version.
Du spielst den Beleidigten und quittest direkt das ganze Spiel, nur wegen einer Bagatelle? Oder liegt es vielleicht daran, dass es dir nicht passt, dass eine Änderung vorgenommen wurde, die du nicht befürwortet hast? Heuchelei, dein Name ist du.
Sinnlose Zeitverschwendung sind deine provozierenden, nichtsaussagenden und nichtsbeitragenden Beiträge. Ganz im Ernst.
Du verurteilst UNS als Community, ziehst Vergleiche mit anderen Communities und beleidigst auch noch unterschwellig. NICE!
OT:
Wenn ein "Künstler" etwas schafft und dies der Öffentlichkeit preisgibt, muss er damit rechnen, dass er auf Meinungsverschiedenheiten trifft. Und soll ich dir was sagen? - That's life
Viele "Künstler" schätzen Lob, Kritik und Verbesserungsvorschläge sogar und schaffen so vielleicht noch etwas viel besseres.
Wenn 80% der Spieler eine Veränderung wünschen, kannst du davon ausgehen, dass sich das ein GUTER Entwickler/Publisher anschaut und entsprechend handeln wird. Oder nimmst du alles einfach so hin? Ein Entwickler entwickelt Spiele nicht nur um uns sein "Kunstwerk" näher zu bringen, sondern vor allem, um damit auch Geld zu verdienen und seinen Spielern Spaß zu bieten - oder sie zumindest so lange wie möglich im Spiel zu halten. Wenn die MEHRHEIT eine Veränderung befürwortet und ein Entwickler das ignoriert, kann ich dir sagen, dass dieser Entwickler ziemlich schnell Insolvenz anmelden kann.
Ist es nicht sowieso Sinn und Zweck einer Community, etwas zu bewegen? Und wenn der Entwickler und die Community nun lediglich kooperieren, um der Kunst den letzten Schliff zu verpassen? Macht das nicht einen guten Entwickler aus? Jemand, der sich wirklich um seine Mitspieler bemüht?
Um sich als Künstler weiterzuentwickeln, muss er sogar auf sowas eingehen, da er viele Dinge einfach nicht sieht und seine Werke niemals so objektiv betrachten wird, wie es ein Außenstehender tun wird. Gute Künstler nehmen sowas als Inspiration und entwickeln sich dadurch weiter, während andere Künstler dem Geld gewidmet sind, einen feuchten darauf geben und dann 10.000 weitere DLCs veröffentlichen.
Hoffe die Metapher war eindeutig genug.
Abschließend möchte ich nochmal sagen, dass es mich nicht stört, wenn dieses System erhalten bleibt. Mir ist beides Recht, wobei ich eine Entfernung des Systems oder zumindest eine Minderung des benötigten Eifers zum betreten eines Dungeons sehr begrüßen würde. Zum einen, weil ich somit uneingeschränkter spielen kann und zum anderen, weil ich dann auch mal Leuten helfen kann, ohne mir meinen Eifer irgendwie einteilen zu müssen.
Display MoreWER und WO VERDAMMT NOCH EINS steht HIER in STEIN GEMEIßELT, dass Gameforge DEFINITIV Echtgeld verlangen will und wird. WOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!
WO nehmt IHR eure "angeblichen" Beweise her, dass Gameforge P2W daraus machen will. WOOOO.
Ich höre seid Tage immer wieder diese Anschuldigungen und NIEMAND, NIEMAND kann sie auch nur ANSATZWEISE beweisen. NIEMAND.
Ich habe diese Kinderkake echt sowas von satt. Wenn es für euch angeblich JETZT schon P2W ist, dann spielt es doch gar nicht erst weiter. ghet doch einfach. Wenn euch das System stört. GEHT.
Kann ich auch sagen.
ich mag Pay2Win :^) xD
Es kann ja auch sein, dass ne Funktion InGame gibt bei der man die Fatique-Regenerationen so bekommt ohne dafür zu bezahlen. Dieses geflenne ohne das was da ist bringt nichts.
Also erst mal abwarten.
Aber ja Leute die in der Beta schon über p2w heulen ohne, dass sie einen Beweis dafür haben, denen kann mans eh 1. nie recht machen und werden 2. eh immer wieder wegen X-Sachen weinen.
Natürlich darf jeder gerne seine Meinung dazu äußern. Trotzdem solltet ihr darauf achten, dass die Debatte nicht zu hitzig wird. Man muss anderen auch zugestehen, dass sie die eigene Meinung zu dem Thema nicht teilen.
Es ist ja nicht so, dass wir uns das System so ausgedacht hätten. Man muss sich einfach darüber im klaren sein, dass SoulWorker ein koreanisches Spiel ist und Fatigue Systeme dort nicht ungewöhnlich sind. Das heißt aber nicht, dass ihr jetzt schon die finale Version im Spiel seht. Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnte, ist es eine Betaversion und bis zum Release können sich Dinge noch ändern anhand eures Feedbacks und der ausgewerteten Daten aus dem Spiel. Da das System auch an andere Mechaniken im Spiel gekoppelt ist, denke ich persönlich nicht, dass es komplett entfernt wird, aber es kann gut sein, dass da noch etwas an den Werten gedreht wird. Es ist genau so gut möglich, dass es auch noch andere Wege als nur den Item-Shop geben wird, um im Spiel Punkte zu regenieren.
Ihr dürft natürlich trotzdem gerne weiter diskutieren, aber geht die Debatte einfach etwas entspannter an und gesteht jedem seine Meinung zu dem Thema zu.
Wenn es nicht entfernt wird wie wäre es mit dem Kompromiss einer Reduktion? Dachte an 50%.
Im ersten Fall kann man ja gerne eine Entfernung vorschlagen, wenn das nicht angenommen wird wäre eine Reduktion angenehm, da man es etwas zu stark empfindet. Wäre das für alle Seiten eine vorstellbare Lösung?
Ist es wirklich so schwer da einfach ein Ja/Nein abzugeben? Letzteres ggf. mit Begründung. Ich sehe auch aus Game-Design Sicht warum es sehr wahrscheinlich nicht entfernt wird. Das heißt aber nicht, dass man es nicht verringern könnte.
Konstruktive Vorschläge zu diskutieren bringt uns doch viel weiter als dieses Gegenseite aufhetzen jede Kritik als "heulen" (Todschlagargument übrigens...) abzustempeln.
Ich erkläre mich gern bereit einen Thread im englischen Teil zu eröffnen, wo wir dahingegen mal eine Abstimmung machen.
